李蓉蓉 麻豆

安徒生。

2025年4月2日是安徒生生日220周年。

今天，咱们为什么仍然在阅读安徒生？

面临AI的快速发展和咱们生涯的宇宙的变动，咱们应该为当下的孩子创作什么样的童话？

咱们策动了一期圆桌采访，邀请了童书磋商者和实践东谈主阿甲、浙江师范大学讲师王帅乃、红披风主编王菲菲和言长文化首创东谈主谢逢蓓。4位受访者从学者视角、童书品牌从业者视角，以及中国绘本版权输出视角磋商了4个议题，分别为：对安徒生童话的通晓，对当下中国童话和绘本创作的瞻念察，对AI与童话创作之间的关系的看法，以及对改日童话与绘本创作的期待。

安徒生的作品极具批判性和执行关怀，他“直面东谈主生和社会复杂的，甚至悲欣杂乱的部分”（王菲菲）。更迫切的是，安徒生作为天才作者，将他的主要元气心灵干涉童话创作中，并“将这件事作为一件很雪白的事情来作念”（阿甲）。

当预测改日的童话与绘本创作，四位受访者均期待看到更与当下儿童执行生涯相链接的作品。而在谈及AI与童话创作的关系时，王帅乃说：“你越有‘活东谈主’的性状，越难以被代替；如果谁的生涯仅仅东谈主云亦云、辛勤我方私有的想考和情愫体验，就比拟容易被代替，写稿者亦然一样的。”

采写｜王铭博

话题1：安徒生的动东谈主之处

阿甲（儿童阅读实践东谈主）我最早读到的安徒生童话是繁体书，可能是摆脱初某个老版块系列中的两本，神话是当年某个中学藏书楼“除四旧”烧古书的时候，被我年老冒险抢救储藏的。追忆起来，那是有双重危急的举动，因为我姆妈是兼职管那家藏书楼的。但因为有这样的渊源，我起先误以为那是“禁书”，是以读得格外有巧妙感和郑重感，而且我还误以为那是成东谈主书。其实我对那两本书的故事内容照旧没什么印象了，就紧记插图额外好意思瞻念。对了，因为插图，我对一个“运道套鞋”的故事还有点印象，其中有个男东谈主一稔套鞋把脑袋卡在了铁栅栏中间，如故下雨天！这双套鞋能让东谈主心想事成，但似乎带来的结果皆不大好。那时读着有点怪，也不太显著作者想说什么，但如故以为蛮特风趣的。《白雪皇后》，（日）永田萌 绘，若谷和子 改编，孙日明 译，接力出书社，1997年12月版。我其后是在与犬子共读时从头发现了《安徒生童话》。咱们俩印象最深的是那篇《白雪皇后》，那时读的是一个改编版的丹青书，永田萌画的版块。犬子在两岁到四岁期间迷之心爱这一册，险些天天要听一遍，读烂了一册又再买一册……直到有天晚上，我忍不住跟她探问超爱这个故事的事理，结果在一番谈天中，我发现她读到了我统共莫得预料的另一个版块的《白雪皇后》——她不仅心爱小女主格尔达，也很心爱白雪皇后，“因为她要帮加伊和格尔达。”——我费了好一番工夫才通晓了四岁犬子的逻辑，其后在一篇著作中神往：“在犬子的故事里，善意完好得洁白无瑕！”这段经历也收录在我写的《儿童阅读实践手册》中，作为“孩子是不错敬服的”一个例证。《儿童阅读实践手册》，阿甲 著，现代证实出书社，2023年8月版。对于“安徒生童话在今天会过期吗”的问题，我不太通晓，这如同“孙悟空的故事、哪吒的故事在今天会过期吗”的问题一样令东谈主费解。经典故事可能会以各样面貌变了法儿地从头出现，以各样原因招引其后的读者。甚至可能统共旋乾转坤，以至于读者照旧认不出蓝本的故事了，但你如故会不留神心爱上。譬如说，前边说的阿谁“运道套鞋”的幻想逻辑，与1970年获取凯迪克金奖的《驴小弟变石头》是不是也有点不谋而合？而毕竟“运道套鞋”在先，但那双套鞋是不是也有少量“阿拉丁神灯”的影子？要说神情上“过期”是有可能的，比如我小时候读的阿谁版块的“禁书”，只怕对于我两到四岁的犬子就严重“过期”了，但也不妨等她上高中时再看呀。王帅乃（浙江师范大学讲师）绝顶巧，我这学期在给本科生讲的一门课程“儿童体裁名著选读”，就在安徒生220岁生日到来之际正巧讲到他（咱们缱绻在课堂上给他过一次额外的生日）。安徒生的作品可讲的东西太多，课时有限，反复地想考后，最终我给他们准备的切入点，也就是课程的副标题是：“致那无与伦比的悲悯和歌诗一般的爱情”。我想这就是安徒生最让我印象久了的处所。他领有瞻念察统共这个词宇宙和东谈主生之复杂性的眼睛，他看到许多东谈主的劣势，这不只是指对上位者们或者对系统性弊病的，还包括他所祥和的困难者、角落者的东谈主性局限之处。他看到了这样多却仍然对宇宙、对东谈主类怀抱犀利的深千里的爱，比如《打火匣》尽管承袭了民间体裁中弱对强的反叛精神，但其批判对象通常是全主见的，包括了国王、公主、庶民和主东谈主公退伍士兵。与民间童话不同，安徒生会更深一步想考像士兵那样浮松地以暴力神情替换某个管辖者——“来个新国王”，是否是最终的药方；但即便如斯，他如故给以底层公共更多的爱而不是把他们作为愚民来写。就拿这个故事来说，安徒生塑造的最可儿的形象如故士兵以及阿谁忽然串场而过却成为临刑主东谈主公救星的小男孩——一个本来是去看杀头赶打扰把拖鞋皆跑飞的鞋匠学徒。这是悲悯的部分。而爱情，我想如果有东谈主问你宇宙上那么多的体裁作品里把爱情写得最好、最动东谈主的是哪篇或者哪部，你回答说《海的犬子》，那对面不管是不是专科读者，无论他们是否有别的谜底，约略皆不会有东谈主反驳你。是以你看，一部作品写得满盈好的时候，无论它是不是儿童体裁，大师皆是“心悦诚服，惟余颂扬”，阿谁水平、他达到的高度就摆在何处，是没啥好多说的。而且如果你有给小一又友读童话的教会的话，就会知谈《海的犬子》这篇对小一又友的“杀伤力”是极大的，他们会心碎痛心、千里浸在那种心境的余氛中至少半天（一个不可想议的时长），这再次证实，一部作品好到一定过程后，即等于六七岁甚至更小的孩子，也能领会到其中所触及的东谈主类最深、最渺小、最难以言明的那些疾苦——是以一部儿童体裁作品假如孩子心爱不上、没嗅觉，那服气是作者写得不够好。

安徒生领有惊东谈主的调控理性和理性的智商，这通常体当今可能是最触及他自身伤痛的爱情叙事上。《柳树下的梦》里，男主东谈主公克努得经历了漫长的爱恋，卓越了漫漫长路、许多空间，论说者皆不曾舍得替他埋怨女主东谈主公的“冷凌弃”，直到克努得临终，安徒生终于允许论说者替克努得委婉地衔恨了一句“她心里的冰”。这证实写稿者有着二十分的理性，同期又异常理性克制，他深知不爱一个东谈主并莫得错——《海的犬子》里亦然这样。但行文至此，即便心性最硬的东谈主也不会不允许这里出现一句临了时刻的申斥，何况你回看原文就会发现，这申斥如故以下位者（甚至是物理风趣风趣上的“下位”）的姿态哀弱地发出的，莫得什么弊端性。她像一个带着些哀怜的神鸟瞰着采纳他的爱，并不是仰望他乞求宥恕的凡东谈主——这就把作品与正常可见的“爽文”彻底划分开来。而当这最幸福的一刻到来时，也宣告着幻想的罢了，作者善心性允许这一刻发生和完成，但理性和另一种谈德又让他必须令读者回到真实中来、明言这仅仅克努得的一个梦。这谈德既是对约翰妮的，亦然对克努得的、是对真实爱情的——真就是真，假就是假，“说实话才是最大的尊重”。到此为止还莫得罢了，下一层回转是，“真相诚然必须尊重，可是信念亦然一种真实存在，也仍可抓守”，克努得宁肯死在有爱有但愿的、更盼望的幻梦中也不肯活在无爱的执行中，这是来自主东谈主公的一重批判，但与之相得益彰的另一面是，当你聘请了幻梦，也就同期失去了鲜嫩的真实肉身和改日的可能性。在犀利的心境冲动下，还能这样全面、讲求地舆性地反复想考生涯的左面和右面，不止是对作者自身灵魂的一种反复鞭打式的严酷条款（如果你了解一些安徒生本东谈主的爱情经历应该会对这点通晓得更深）。这样的作者是让东谈主钦佩的，这样对作品的负背负的理性是可敬的，而在如斯理性与瞻念察的背后仍然澎湃着犀利的能够灼烧读者腹黑的情愫，更是世所荒僻，它源出于作者对“东谈主”满盈远大久了的爱。

《让好意思寻找好意思：凯迪克金奖绘本细读》，王帅乃 著，乐府文化，广东东谈主民出书社，2025年4月版。即使在一流作者中，这样的智商也并非每个东谈主皆具备。是以咱们今天夸赞安徒生是天才并不为过，对于这类天才作者犀利的情愫停战德冲撞时理性在其中阐发的不可想议的作用，柯尔律治曾发表过精彩的视力——他的发言由于其亲自的嗑药迷幻型写稿体验而相配有经历和重量，他致力反对将莎士比亚的天才解释为“非理性”从而把他描述成“天然之子”或是“一个无节制的天才”的其他挑剔者所言，他以“过来东谈主”的教会记忆：“莎士比亚的判断力与他的天才是相配的——以至，他的天才本人在他的判断力中流露出来，而且以其最高尚的神情流露出来”。在安徒生和陀想妥耶夫斯基这样的作者何处，一切的联想力、一切看起来无比犀利的心境冲动皆是“理性的代办者”。

你问我安徒生今天是否过期，假如我是马雅可夫斯基，我会宣告“夙昔的一切说话皆升天了”，但我不是又名诗东谈主，世上任何一位挑剔者何德何能对这个问题给出服气的回答——惟有他真是宠爱体裁？我唯独的回答是，能够领有安徒生这样“古迹”般的作者，能够领有一颗这样清醒而伟大的心，是全东谈主类的运道和值得霸道之事。王菲菲（中信红披风主编）最有冲击力的是对社会执行、东谈主生执行的反应，他莫得闪避东谈主生中狰狞、悲伤的部分，用童话的形状给以呈现。举例《海的犬子》《天子的新衣》《卖洋火的小女孩》这三篇，小时候读的时候就绝顶胆怯。不错说我第一次雄厚到什么是悲催、什么是东谈主生的大肆，皆是从安徒生这里受到的发蒙。正因为安徒生的私有性，直面东谈主生和社会复杂的，甚至悲欣杂乱的部分，夙昔在传统“童话”中并莫得出现过，是以他写稿的敦朴、真实皆悲伤常有价值的。而东谈主性、气运，对弱者的惋惜，这些东西的复杂性是一直存在的，不会跟着时期的改变而改变，因此，安徒生从来皆莫得过期过，他所写的主题具有不朽性。谢逢蓓（言长文化首创东谈主）安徒生的童话中，对我来说最有冲击力的是其蕴含的丰富情愫、出东谈主预感的结局，以及故事与读者之间马上产生的共情。像《豌豆公主》《丑小鸭》《卖洋火的小女孩》皆令我印象久了，从童年到成年反复读过许屡次。这些故事触及了东谈主类共通的情愫与对真善好意思的追求，早已卓越了时期和文化的界限，成为全东谈主类的文化瑰宝。它们不会过期，而是会抓续滋补一代又一代读者的心灵。议题2：当下中国童话的侧重阿甲这个问题可能触及不同语境中的“童话”主见。比如，对于绝大多半中国东谈主来说，“安徒生童话”和“格林童话”不错看作合并种“童话”，但在西方语境中，格林童话属于典型的“仙子童话”（fairy tales）的范围，格林手足的责任东淌若鸠集和整理（其实也有再创作的身分），而安徒生童话虽然有部分作品源自民间故事，但更多是借用民间童话的主题和情节而全新创作的故事，在贝特尔海姆的《童话的魔力》中是不纳入考量范围的。是以，安徒生童话中的作品其实不错归入儿童体裁创作作品的范围，有的很像“仙子童话”，有的更像“幻想故事”，还有的就是“写实故事”，品各样种。在我看来，安徒生之是以额外了不得，是因为他是最早将主要元气心灵干涉儿童体裁创作的天才作者之一，他将这件事作为一件很雪白的事情来作念，而且卓有树立。从这个角度来看，统共现现代投身于儿童体裁创作的作者，皆在延续安徒生留住的这个传统，在现代，童书创作本人也日渐工作化和专科化，而绘本创作更需要专科化。《原创丹青书阅读与佳构》，阿甲 著，接力出书社，2024年11月版。对于原创绘本的话题，我写了一册《原创丹青书阅读与佳构》专门来磋商，这本书主要侧重于二十一生纪以后的发展情景，尽管严格提及来，中国原创绘本的发展至少不错追思到1920年代。这个话题很大，暂时不行张开。有少量额外值得一提，连年来获取各样国际奖项的中国童书，原创绘本占了绝大多半，它照实是让宇宙了解中国儿童体裁的秀丽窗口。王帅乃新的内容，那可能是联系中邦原土的一些书写吧，这既包括对中国古典体裁的重述，额外是对其中好意思学和形而上学精神的传递，也包括对传统民间体裁的重构，天然对于现代社会民生的一些反应我亦然很感热爱的，比如我提神到中福会出书社一语气好几年皆在关注农村留守儿童、老东谈主群体生涯以及进城务工群体题材的故事。这些内容里，招引我的服气亦然这片地盘上滋长出来的、和其他民族其他地域有所区别但又有价值、有生命力的东西，能让宇宙上的其他读者看到也以为热爱和动东谈主的东西。王菲菲中国原创童话也在寻求对执行的描述、体现，可能更招引我的是基于执行的联想童话。不同期代的联想是不一样的，安徒生时期的联想是基于约150年前的社会执行，比如他们的生涯更为单纯，孩子吸收信息的形状愈加传统，是不立文字的，那时的社会逼近的矛盾是物资的勤劳。到咱们这个时期，许多生涯形状改变了，孩子是在信息爆炸的环境中生涯的，后现代社会的特征是疏离、疏远、无风趣风趣，那么童话需要在这样的执行基础上去创作和联想。而童话本人的纯正、好意思好，这些实质是不变的。招引我的内容是有改革性和基于当下的心境和生涯的。《安徒生童话与故事全集》，（丹）安徒生 著，石琴娥 译，上海译文出书社，2025年4月版。谢逢蓓中国原创绘本和童话在内容上愈加贯注原土文化的传承，许多作品融入了中国传统节日、民间故事等元素。连年来，中国原创绘本在国际上屡获迫切奖项，举例获取安徒生大奖提名的蔡皋、朱成梁、熊亮，以及博洛尼亚最好儿童漫画（低幼）奖的《谁的袜子》（孙俊）、《纽约时报》最好童书奖的《这里，何处》（卢心远）等。可是，国出门书东谈主和读者对中国原创绘本的瓦解仍然有限，还需要抓续加强国际推介与实践。这亦然咱们言长文化发起的“有书自东方来”（Pictures and Words from the East）一直在致力于鼓舞的责任。议题3：童话创作与AI

阿甲

我从2022年底启动密切关注AI对东谈主们生涯的影响。就创作而言，我认为AI咫尺还仅仅扶持的助手，但有望很快替代一般的创作庸手，不外要沉着创作转移东谈主的、适合较高审好意思圭臬的作品，尚待时日。吞吐让东谈主担忧的是，AI巧合不错把改日的读者“检察”成更无礼采纳AI审好意思道理的类型。

我我方在翻译责任中融会常使用AI扶持，AI的说话智商太遒劲了，险些无所不知，匡助咱们透顶理撤职何一种说话文本皆不在话下。但咫尺，它在生成汉文方面还颇有罪戾，可能这主要如故审好意思的问题吧。

《安徒生，故事的影子》，杨稚梓 著，生涯·念书·新知三联书店｜生涯书店出书有限公司，2025年3月版。

王帅乃

据我所知，AI咫尺似乎在职何一个召唤创造力的范围皆还不行统共替代东谈主类的责任，它不错给你提供一个骗取事儿的剧本，它不错省俭时期，提供一篇应考高分作文式的模板著作，但假如你是一个实在的专科时刻者（包括写稿者），应该皆无法容忍陈陈相因地用它提供的东西。AI可能会使“能人更强”，你本人阅读广、想考深，你就更能问到“关键点”“冲破点”，AI我方亦然遇强则强，在此基础上它提供的谜底就会更精彩。

上风就是，你越有“活东谈主”的性状，越难以被代替；如果谁的生涯仅仅东谈主云亦云、辛勤我方私有的想考和情愫体验，就比拟容易被代替，写稿者亦然一样的。

我会用AI责任，甚至某些情境下会乐于采纳被许多东谈主视为“信息羞耻”的“AI幻觉”（就是它回答时的胡编乱造），这内部有时会有最额外的联想力和“再会”——东谈主生要有一定的容错力，太严肃容易犯大错。

王菲菲

咫尺还莫得酿成冲击，因为AI的写稿如故偏信息排列的，在改革性、联想力上还莫得实质冲破。东谈主创作童书跟AI天然是不一样的，AI更多的是肖似、改写，最终还需要附加东谈主的作风。AI更多的是作为一种信息器具、想考框架来被使用，我在责任中作念一个决策或调研会使用AI匡助作念信息整理、汇总责任，更多像一个助理。

谢逢蓓

正如郑渊洁所说，AI如DeepSeek在创作童话方面展示了后劲。但创作者的私有东谈主生阅历、视角、情愫体验和创造力是无法被统共替代的。创作者在创作童书时，每每会蛊惑个东谈主成长经历、情愫体验，或对儿童的清雅不雅察，这些抽象因素是AI难以复制的。我个东谈主在责任中会运用AI作为扶持器具，举例匡助快速回应外语邮件或搜索府上，以擢升责任效果。

议题4:

对中国童话创作的期待

阿甲

总的来说，我但愿能读到更多展现当下真实童年状态的作品。就算是“安徒生童话”式的作品，通常也不错实在关怀当下。安徒生那时作念得到，咱们今天应该也不错。虽然我知谈，这照实有许多拦阻易之处。

安徒生的剪纸作品。

王帅乃

成人网游

能够更有批判精神（像安徒生，像叶圣陶，像张天翼，还不错像1995年以前的郑渊洁）；能够有劲量用遒劲的“幻想与联想力”去直面当下执行生涯的诸种难题，像马雅可夫斯基那样以说话翰墨、以联想力之名向“不可置疑的执行”打仗，而不是过度千里湎在怀旧童话和丛林乡村童话的遁迹所中作念温软甘好意思的“宁馨儿”。

王菲菲

在筛选原创绘本选题的时候，作者的作风、抒发的执行性和久了、道理性，是我主要议论的点。

国内原创咫尺主要的问题在于对儿童的真实生涯状态和热诚状态枯竭通晓和关心。当下许多创作比拟悬浮，打动东谈主的内容比拟少。我期待创作者愈加能世俗心和千里淀到儿童的宇宙中，举例老一代的儿童作者金波、叶圣陶等等，他们的创作状态是值适合下创作者学习的。

谢逢蓓

国内原创绘本和童话不错不竭深挖传统文化，举例民间本事、民间故事等，但但愿能在推崇神情上融入更多现代视觉艺术，角度愈加新颖。同期，我也期待看到更多对现代社会问题的儿童视角解读。此外，像成长、家庭、友谊等宽绰主题，不管对国内如祖国外读者，皆是容易产生链接和共情的题材，值得创作者们不竭探索和创作打动东谈主心的优秀作品。

本文系独家原创内容。采访：王铭博；剪辑：王铭博；校对：付春愔。未经新京报书面授权不得转载。宽待转发至一又友圈。

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